​「读播」：本栏目旨在通过专访一些播客主播，了解播客的幕后故事，帮助听众更加了解这些播客。目前播客选择以新播客，不被大众所熟知的播客为主。

今天是「读播」第七期，嘉宾是《白水讲音乐剧》的白水。

《白水讲音乐剧》是曾在央视英语频道担任艺术节目的导演和出镜记者制作的一档有关音乐剧的播客节目，他希望听众能够更加了解音乐剧，感受到音乐剧的魅力。

主播会对音乐剧的内容进行讲解，让你了解到每个音乐剧的故事与编排设定，如果你希望了解Hamilton、Rent等音乐剧，那么你一定不要错过这档节目。

认识

能给大家介绍下你的播客吗？

白水:《白水讲音乐剧》希望和大家分享百老汇音乐剧中动听的旋律，以及歌曲背后感人的故事。其中也会聊聊白水自己的人生感悟、最近看的书，以及对时事的一些关注和评论。目前每周一更。

一个人就是一支队伍，全靠白水我自己。节目目前在喜马拉雅、网易云音乐、荔枝、蜻蜓等平台都可以收听。

介绍下你们自己吧

白水:我本科从人大毕业后，在央视英语频道工作五年，担任艺术节目的导演、责编和出镜记者。后来出国读书，在美国创业，做戏剧和艺术的分享及教育平台，曾获得中国教育部、科技部举办的海外人才创业大赛优秀奖。

同时，白水也是戏剧制作人、编剧，以及业余占星师。

你们为什么做这个播客？做播客的想法是谁提出来的？

白水:疫情期间被动失业，做播客的初衷就是想和大家分享自己对音乐剧的热爱，同时也是做视频出身的人对音频创作的第一次尝试。

作为音乐剧《汉密尔顿》的骨灰粉，我经常和朋友分享这部剧的音乐和歌词创作，自己也写过一些文章，探索故事背后的真实美国历史。讲的多了就发现还是一边放歌一边讲比较好，所以就开始做了这档节目。

做这个播客，你们做了哪些准备？

白水:没准备。那天下午我有了个想法，晚上第一期就做出来了。然后发给周围的朋友听，征求意见。收集反馈一周后，节目就开始上线了。

播客内容有规划吗？有什么想在播客里尝试的吗？

白水:目前没什么规划，看喜好，看心情。可能之后会尝试自己做一些经典曲目的译配？或者邀请嘉宾讲乐理？或者结合占星？不知道。

你们播客特色是哪些？

白水:能深入浅出的推广音乐剧吧。其实也不是推广，就是寻找知音。

在节目上，我通过剪辑似乎把一些不那么好听的歌也「变得」好听了。一个节目的主题、节奏和感情都可以通过一首首歌的衔接升华出来。

你们听众是什么样的？

白水:听众都是聪明又好看的人儿！哈哈。

18到35岁的年轻人，在一二线大城市居住，有一定的英语和教育水平，80%的女性观众。这些都是后台的数据，和预测的差不多。

愿意立 flag 吗？你们播客能做多久？

白水:刚和喜马拉雅签约不久，约期三年，至少每周一更。目前是每周两更，所以未来可能会稍微放慢一下脚步。不想降低质量，但一个人持续输出很快就会干涸，所以也在不停的学习、读书。尽量坚持吧，也是对自己的一种敦促。

平时会听播客吗？分享下自己喜欢的 3 个播客吧

白水:一般都听书。樊登读书会，看理想之类的。

做播客中遇到最大的问题是什么？

白水:听音乐剧是一个很大的挑战，因为我现在没有这么多零碎的时间，而且我在零碎时间里的状态也不好，很难从工作状态切换到感受音乐情绪变化的状态。所以，33期，我做的很慢。我一般两个小时写稿子的就是两个小时剪成。但是33期我确实写了很久，大概从八九点开始，写到下午5点才完成。这个对我来说挺发愁的。

然后价值不够用。我开始时基本每期的结尾都会上个价值，但是价值这东西不是每天都能感悟出来的。我觉得音乐和故事都只是载体，分享对人生的成长和感悟才是我们看任何文艺作品的初心。播客也是。

你们一般在哪里录播客？

白水:家里。最怕楼上装修，街上鸣笛，还有不知道哪里的熊孩子嘎嘎叫

录了这么久播客，有什么特别的收获吗？

白水:主要是感悟和感恩，感悟就是：有了一个想法就去实现它，做就是做的报偿。然后就是坚持，只要坚持就总会有人看到你的努力和热情。感恩就是被发现、被喜欢、被鼓励。

给听众推荐你们节目的话，你会给他们推荐哪一期？

白水:这个问题比较难，每期节目都是自己的亲闺女。

我还是希望大家能从第一期开始听吧，第一期是《这里的城市静悄悄》，当时也是因为疫情的原因，满大街的门可罗雀，于是想到音乐剧《汉密尔顿》中的这首《It’s Quiet Uptown》，旋律特别好听，故事也特别应景。

一般开始介绍一部新剧，我都是先用一期先介绍故事的基本框架和世界观，然后的节目里都是选取一个主题，围绕着这个主题讲歌曲和故事。所以，从头听最好了。

了解

缘由与音乐剧

独立播客: 说说你是因为什么开始做播客的吗？

白水: 要有三个方面：

一. 因为疫情，我原来的工作计划不能按预期那样进行，所以想找点事干。

二. 我经常跟朋友分享哪些戏特别好，然后我就有了直接做一个节目的想法。最早的节目规划就只是想聊Hamilton，因为我特别喜欢汉密尔顿音乐剧，这个节目对我来说有很多情感共鸣的地方。

三. 我一直以来都想把Hamilton这个节目聊透了。之前也尝试过写文章，后来发现音乐或者歌词很难用文字形式来表现，最后才觉得音乐用听是最合适的。

做这个节目时，没有考虑过要达到一个什么样的目的。很简单，就是有一个想法，我想做这件事，然后就动手做了。

独立播客: 你做这个节目很大部分原因是想跟大家分享Hamilton吗？

白水: 对！这个节目最大的初衷就是想聊Hamilton，因为这个音乐剧是我唯一在反复听的节目。在研究音乐剧歌词的过程中，你会发现了很多歌词上的呼应。研究完，我觉得Hamilton是一个划时代的作品。

而且我在纽约创业的时候，每当有低落等情绪的时候，我就都会听Hamilton。比如说my shot和alexander hamilton，这几首歌不停地在给我打鸡血，就是in new york you can be a new man。给我带来很多力量。

独立播客: 我看你的节目里hamilton只做了10期，后面是基于什么原因开始分享其他的音乐剧？

白水: 既然做了这个节目，我还是想多聊点内容。因为我发现在跟朋友推荐 Hamilton这个节目时，不太关注音乐剧的朋友对hamilton并不了解，他们只知道了四大音乐剧——剧院魅影、悲惨世界、猫和西贡小姐，这些20年前制作的音乐剧，对一些最新的音乐剧完全不了解。

然后很多人一听音乐剧就觉得是不是太阳春白雪了，然后节目和语言也不懂。事实上，音乐剧没有那么高大，它不是opera，需要你穿着相应的服装去听。音乐剧是一个非常娱乐化的节目，只能说我们见到的节目太少，总会觉得它是高大上的东西。

我想打破大家对音乐剧的这种认识，所以我把我过去看的这些音乐剧讲给大家听。

独立播客: 你最早是怎么接触音乐剧的呢？

白水: 当年，我刚到纽约的时候只知道狮子王，然后有次生日，我想犒劳下自己，就买了张200多美刀(贵)的猫。Hamilton当年就很火，我是因为学校抽奖，才在芝加哥看上的。

后来我刚好做音乐剧，然后又花了很多时间看音乐剧，发现了很多令我惊喜的东西，比如《摩门经》(The Book of Mormon)能用比较三俗的梗去讲一个在讽刺现实存在的宗教，证明这个宗教宽容度很高，《来自远方》(Come From Away)能通过一个历史事件的侧面描写。这些东西是国内的观众完全不了解的，这之间有一个很大的时间差。

时间差在音乐剧和戏剧上都是如此。我记得，黑猫剧团的刘畅，他是孟京辉旗下的演《恋爱的犀牛》里的马路。他到美国的时候，跟我聊天说：「为什么说恋爱的犀牛是先锋？因为20年前做的戏。」20年前做的戏到现在，大家才在开始讨论它，喜欢它。可想而知，作品的时间和真正大众接受它的时间有非常大的距离。

独立播客: 我去年才看的《恋爱的犀牛》，但不是很喜欢这种意识流的音乐剧。

白水: 孟京辉的节目不是一个传统作品。对于刚刚接触戏剧的人来说，他们期待的是一个故事性的内容。传统戏剧都是用故事来推动情节发展的，讲故事的重点在于起承转合，故事冲突到达戏剧高潮，然后跌落，最后到结束。但现在越来越多的戏剧不再使用正常的故事逻辑，而是把故事解构，或者通过情绪表达。

孟京辉的节目情绪是主线，而且《恋爱的犀牛》是20年前的一个作品，是20年前的思维的产物，所以不太喜欢很正常。不过，《恋爱的犀牛》在当时那个环境里确实是划时代，就像摇滚一样。

独立播客: 对于一个对音乐剧不了解的人，要怎么接触音乐剧呢？

白水: 你可以从好听的歌入手，然后音乐剧里面有故事你可以试着了解下。

话题、更新与预期

独立播客: 话说你为什么是一个人来做，而不是找身边的小伙伴一起来做节目呢？

白水: 因为疫情，我就自己在家录节目。当时我没有专业设备，就是一个笔记本电脑和和一个耳机线，音质也不太好，而且录制时经常会出现破音或者吹到话筒的情况，所以就没有考虑。

其实我挺享受跟人聊的一些过程，会有想法互相激励的感觉。以后的节目，我可能会做一些邀请的嘉宾。

独立播客: 邀请嘉宾的话，你聊的方式也会不一样。

白水: 对，我其实是想请更多从事音乐剧这个行业的人多聊一聊，不过这个得慢慢计划。

独立播客: 每期的主题，你都是怎么确定的？

白水: 早期比较随意，自己喜欢什么歌就做什么节目。最近我总结了下大概有两种方式。一是先听歌，然后把歌分成组。当一组歌足够分享一期内容，我便会把它制作成节目。歌分组也会有一定先后顺序，首先是故事框架或者背景，然后是分为主题或者个人等角度去理解这个故事。这个也是我每期主题的顺序。

另一种选题的方式是以主题出发，这种会找大家熟知的内容进行分享。后面的节目可能会分享一些以情感出发的主题。

独立播客：你的节目是有定期更新的，关于节目时长与更新时间，你是怎么考虑的？

白水: 有了三个阶段。第一个阶段是没有规律的更新。一开始可能做这事比较兴奋，隔两天就更新。然后觉得做播客要有稳定性和延续性，就定每周二和周五晚上更新。那个时候疫情在家的时候比较闲，所以基本都能稳定更新。第三阶段就是我要开始工作，比较忙，然后决定一周一更。

现在的更新节奏，对于某些听众来说有点失望，但我希望能找一个平衡。保证质量，就不会做得很快。所以我目前只能做到一周一更。其实，现在一周一更对我来说已经压力很大，但是我还是希望能够保证质量去做一些有价值的东西，来让听众满意。

独立播客: 一周一更的话，已经比很多业余时间做播客的人要好很多了，很多主播还是凭自己的兴致或者找到合适的话题来更新的。

白水: 我觉得要是两个人聊一聊，就还好。但像我一个人一直在这里写，其实挺难受的。

独立播客:对，你这种一个人做播客的节目其实是特别少。这种一个人的播客，我称为单口播客，之前也有几个人是做单口播客的，但现在但更新频次都很低。

白水: 嗯，不过做单口播客对我来说也是一个契机，就是逼着自己要不断去学习新的东西。我前段时间做播客节目，就在不停地看书，希望能从各种的作品里面能汲取一些灵感或者感悟。

独立播客：做完播客，你会听自己的节目吗？

白水: 会听。我一般是这样的，品检完了之后，我先会在电脑上重新听，然后发到手机上再听，最后发出来的时候也会再听一遍。

因为回头看时，很多的感受和当时的状态可能是不一样的，检查的时候是一个感受，过一段时间我再听，可能就不是这样的。

另外回看对自己的感受也是一个回顾。其实是有些情绪感受或者想法是需要复习的。我有回看的习惯，比如说我有时看10年前写的博客文章，会想起自己当时是怎样想的。

独立播客：你对节目效果有预期吗？

白水: 从我的角度来说，做节目就是梳理，某段时间的总结。其次是对知识的应用。比如遇到感情问题，坑会去看亲密关系的书籍，然后把这些内容整理并分享。

对于听众的预期，当然是希望听的人越多，播放率越高。我也期待听众通过这期节目真的想去现场听音乐剧之类的，然后我分享的东西能够让他们觉得能够有一些感触，或者打开自己，我觉得就够了。

其实有挺多这样的留言，我看到这样留言会很开心。

节目变化与制作

独立播客: 你说你想通过播客把你对音乐剧的一些了解就传递给听众，但从你的节目内容来看，你现在还是会更多分享播客内容，歌词里背景故事为主。

白水: 我昨天刚刚更新第33期，其实我也在做一些新的变化和尝试。刚开始我比较想介绍这部音乐剧，会细抠某些词对整个文本上或者音乐上的呼应等等。后来在慢慢做的时候，我希望能让音乐剧出圈，尤其在33期，做了一个新的尝试。

独立播客: 你做了怎么样的尝试呢？

白水: 之前我写了非常详细的文字稿，包括每一段内容与音乐相关性，前后承接，逻辑的通顺等。听我节目的朋友，很多都特别喜欢我的 ending收尾的地方，就感觉一下把它拔上去。我之前的想法就是——节目最后有一个价值观的落脚点，让你觉得这个故事只是一个形式，它最后能推动你一个情绪的东西。

我现在想做的尝试，是把它能更多地生活结合起来。一方面音乐剧只有那么多，总会有讲完的一天。另一方面音乐剧是一个有镜头的东西，在音乐剧里加入一些生活感悟或经历能够让它变得更有趣。所以我在33期是一种聊天的状态，我的节目语音跟原来就不一样了，原来像一个播音，现在则像是一个DJ在跟你聊。

33期节目可能从文本上和我要聊的东西没有那么强相关，但是我想去做一些不同的尝试，把生活里聊天的状态带出来，而不是说我做了一个东西给你听，然后你喜欢听就行。

独立播客: 有什么事情促使你作出这个改变吗？

白水: 可能是因为工作的原因吧，以前完全是在家，每周做两三期，会有一些之前存货，但是现在这么频繁地输出，对我来说是有很大挑战的。没有工作的时候，我还能经常看看书听听东西，现在刚开始工作特别忙。所以这也是一个契机，能把节目做成聊天的感觉。

独立播客: 挺好的，之前有过一些播客以听众的形式去讲音乐剧的播客。比如在哪个位置听的效果会更好。你后面也可以分享一些听音乐剧的经验，或者将生活经历跟音乐剧结合起来进行分享，感觉也挺不错的。

白水: 对，我觉得让它越personal越好。在喜马拉雅的留言，很多人都表示很喜欢我的节目，然后我也听了一些其他音乐剧的节目，我发现是因为我这个人，而不是我介绍的剧而吸引了一些听众。

音乐剧只有那么多，分享的内容都是一样的。但是我分享的角度和别人不一样，而这种分享也能吸引到听众。所以我把后面的节目做得更personal，有自己的性格和风格。

独立播客: 你刚才说你之前做播客会写文字稿是吗？

白水: 对，我基本上都是要写逐字稿的。对我来说，这是一个梳理的过程，从第一期到32集，我都是希望能够把我放个音乐，歌词，和我要讲的东西是完全有逻辑的串联起来。

比如说我会反复音乐剧，一边看一边记下来那些歌，然后我把这些歌分成几组，同一组的歌是有不同作用的。我写的时候会想着一开始是这首歌，这首歌我让他唱到哪部分，然后怎么引到下一段我要放在歌，我这些东西都是要计划好的。所有东西，我都是希望把它安排到完全严丝合缝，所以我就会把这些稿子写出来。

独立播客: 这是你做事的习惯吗？

白水: 这可能是对我自己的一个要求。其实我不知道这个东西对有多少是大家能感受到，因为毕竟歌词都是英文，哪怕是像我这样英语专业且出国的人，未必听一遍歌，我就能明白它里面唱的是什么。但我希望讲的东西是经得住时间的。

独立播客: 你做个文字稿大概要花多久？

白水: 文字稿大概只是两三个小时吧～不过文字只是最后一段了，在这之前我要花时间反复看和听这个剧，把每首歌都听熟了，然后才去写稿。而听音乐剧都是零碎时间挤出来，所以也不太好统计。

在制作节目的过程中，比较花时间的是我会把这一版的音乐和再下一版的配乐，这两个音乐完全对到一模一样，让你感觉整个音乐是继续的。音乐结束了，然后我接着说话。我不知道用心的听众能否听出来。

独立播客: 有些作品是没有感知才是好作品。比如 airpods，平常带的耳机，你可能都感受不到它在你的耳朵上。但不好的产品，你可能会觉得在磨耳朵，想摘下来。

白水: 所以，我看到大家的反馈，然后其实我还挺开心的，当然大家没有说去注意到这些细节，但是对我来说，我的努力觉得会让被这么多人喜欢，对我来说是挺大的激励。

独立播客: 这种追求细节的东西，你有被一些人所了解到的诉求吗？

白水: 努力当然是希望被看到的。但我希望大家看到的并不只是我的剪辑，而是音乐剧这个艺术形式能够让我花时间去作出更好内容的力量。

这就像《小王子》作者圣-埃克苏佩里写过的一句话：如果你想造一艘船，不要抓一批人来搜集材料，不要指挥他们做这个做那个，你只要教他们如何渴望大海就够了。

音乐剧是可以感动人的，所以我愿意在这个事情上花时间，去分享这种感动。在得到共鸣的时候，我会觉得特别的开心。我会把平台上关注我的人也都关注回去，因为我觉得他既然喜欢听下去，一定是有共同的连接。

版权、签约与付费计划

独立播客: 前段时间，汉密尔顿里音乐在网易云音乐、qq音乐都从免费变成付费的了。而你的节目基本都要用这些音乐剧，你是怎么看待版权问题的？

白水: 版权是一个很敏感的问题，关于版权我在尽量规避，基本上只是选用歌曲的一个小的片段。比如rent的中文版在国内是有版权的，我只用了非常小的片段，而不是一首歌从头放到尾。另一个是我做这个没有赚任何钱，也不是商业用途，我只是喜欢分享，想找到可以有共同兴趣爱好的人而已。

独立播客: 我看到你跟喜马拉雅平台是有签约，跟喜马拉雅签约之后，对你的内容或你有带来什么变化吗？

白水: 对内容没太变化，对心态是有变化的。我签约了，就必须每周出一集，虽然平台没有要求，但我觉得这是一个承诺。然后平台给了我流量来扶持我，我也想能够以一个专业的心态去回报。

独立播客: 如果喜马拉雅想通过你的节目去收费的话，你会怎么处理呢？

白水: 我不同意的话，他们应该不会擅自去做这个吧～

独立播客: 嗯呢，但就目前的体验来看，喜马拉雅会在你的上一个节目结束之后，中间会插一段广告，然后进入下一个节目。

白水: 这是平台行为，我没有因为这个事收到过一分钱。我可以理解喜马拉雅作为一个平台，他们需要靠做广告来养活一大批员工，但是我没有因为这个事情拿到钱。

独立播客: 喜马拉雅有给你什么物质上的奖励吗？

白水: 没有。

独立播客: 你后面会考虑付费的计划，来维持自己的制作吗？

白水: 其实我不会拿这个东西去赚钱的。这个东西对我来说是分享。关于长远的规划，其实也没有。但如果白水讲音乐剧在未来成为IP，有很多人比较认可的话，我可能会去尝试做一些关于戏剧推广或创作的内容。因为我之前是戏剧编剧，如果有机会的话，我会跟自己擅长的东西去做结合。

互动与未来

独立播客: 你一般是在哪里跟听众进行互动的？

白水: 就是在喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓，荔枝上。其实在头条上也有音频，不过没有播放量和留言。其中效果最好的还是喜马拉雅。其他平台的总播放量也没有喜马拉雅的零头多。很多平台在你没有达到一个播放量的话，他们也不太会去推荐。平台一般会在垂直分类里面找一些优质的节目，然后才给一些推荐和曝光的机会。

独立播客: 做播客节目，有认识新的小伙伴吗？

白水: 有的。播客留言里很多专业的小伙伴，让我了解里很多以前没有关注到的地方，也让我在学新的东西，而且大家能特别愿意的花时间，特别真诚的留很多的言，把自己的感受分享出来，这个特别好。

在come from away那一期，有个朋友留言说他是在机场工作，他每次看到机场门口，大大的柱子上面写着欢迎回家的时候，都能感受到对漂泊的人的接纳感。

还有戏剧创作的小伙伴会给私信给我：写一个故事大纲，想想跟我聊一聊；音乐老师跟我讨论中西方戏剧的对比。能接收到好多人的这种情感和知识的共鸣，对我来说就特别棒。这个也是鼓励我一直能做下去的一个原因。

独立播客: 嗯呢，我也能感受到，因为我不做独立播客的微博，我也不会接触到很多喜欢播客的人，认识各行各业的人。很多时候其实就是把自己放在你想要在的位置，你会发现一个全新的世界了。

白水: 对的。

独立播客: 你有考虑把自己的听众拉一个微信群，跟他们聊一聊吗？

白水: 暂时没这个想法，因为我现在应付不来这个事。如果我现在有时间腾出来的话，我也挺愿意这么去做的，最起码能结识一些有共同爱好的小伙伴，然后能聊一聊。

但是目前来说我做的事情都是需要专注力的。我很难一心多用，很难从一个状态里面切换另一个状态，所以我做事情都是有想法，然后以专注忘掉一切的状态来完成。如果我要同时处理多个事情，会感觉到不舒服。

独立播客: 你做了这么久的播客，有没有什么很特别的经历，或者有趣的经历？

白水: 听众留言反馈里的分享吧。上面分享过，一个在机场工作的听众，他会分享在遇到事情时，他们也会感到害怕，不知道会发生什么之类的。这些来自不同行业的人，他们因为听了白水讲音乐剧这档节目，然后去分享他们自己的一些 personal的故事和感受，我觉得这点对我来说是特别大的感动。

有的人愿意打开并分享自己，让我觉得真诚能够交换真诚，这对我来说是最大的收获。

独立播客: 节目未来会有什么规划？你最近33期做了一些改变，对后面的内容你有一些想法吗？

白水: 在两三个月之内，我能坚持每周做一次就不错了。后面我可能更多地去结合实事做一些内容。不过这个还在考虑，因为时事是一个消费品，它很快就会没人关注，我不太想做那样的东西。我还是想做点能留住的东西。留住的东西倒不是说要特别阳春白雪，而是真实的东西。

我觉得人最宝贵就是时间，什么东西都是可以再来，但时间是只要你花了就没了，而且人的时间就这么多。所以我觉得人的时间就是礼物，有人愿意把时间分享给你，这就是最大的礼物。

one more question

独立播客：最后的自问自答环节，你有想说但没被我问到的问题吗？

白水：目前没有，不过想感谢下大家的支持。